Publié le 2014-08-12 19:43:01
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Commentaire publié le 2014-09-01 00:36:50

J'ai vu depuis quelques années des gros problèmes sur la communauté, par rapport à sa dissolution.
Les membres étant mécontents de la censure et de l'écart VISIBLE trop important entre les post des modo
( je parle des images très tendancieuses des billets dont certains râlent haha).

Vous avez évoquez des questions intéressantes, et qui à mon sens peuvent faire évoluer les choses
et peut être effacer les mécontentements de certains et ressouder la communauté.
Entre autre " Que fait parti du nu? " et " Que fait parti des dessins jugés à caractères sexuels? "

Même meme ayant un forum et gérant grace à des modo une communauté qui grandit de plus en plus,
j'ai songé à ces questions. Donc avec tout objectivité, je pense que le nu en soit ne soit pas le problème,
parce que le nu est la base de l'art, que ca soit en sculpture, traditionnel, etc..

Par exemple: http://www.atelierboubok.com/wp-content/uploads/2012/04/nu2008z2.jpg
Pourtant, on ne voit pas l'entre jambe. Je veux dire qu'il s'agit de la beauté des formes, et non d'un appel
sexuel.

Comme la population de cette communauté est jeune, que c'est un peu taboo d'afficher un sexe féminin ou masculin, je pense qu'on devrait plus faire ce genre de chose: http://travail-de-memoire.pagesperso-orange.fr/GLEYRE-dessin-academique.jpg ou encore :
http://media-cache-ec0.pinimg.com/736x/1e/b5/b0/1eb5b085834143e9bbd751e6d9a05ea0.jpg

C'est à dire obligatoirement cacher les parties intimes qui peuvent être """choquantes"""", par un drap, un carré noir de censure, un objet..etc.
Et il faudrait aussi que la pose soit soft (pas d'objets sexuels, pas de positions de 2 êtres en train de copuler, pas de main positionné bizarrement l'entre jambe ... bref.)

Pour ce qui est de la poitrine, en soit, c'est un torse avec de la graisse, c'est la même chose mais en plus gros, visuellement parlant. Et je pense que ca ne choque personne.

Et le point bénéfique, c'est que faire du nu ca fait travailler les proportions, les muscles, et les ombres.
C'est mieux pour s'améliorer et comprendre les corps, au lieu de les cacher derrière des bouts de tissus !


voilà, du coup, j'aimerais bien avoir votre point de vu sur la chose, et sur les dessins (qui sont totalement prit dans le tas sur le net, je voulais vraiment illustrer mes propos, je trouve ca beaucoup plus claire; supprimez les après si vous le souhaité, mais je voulais vraiment que vous les regardiez ! ). Désolée pour les fautes si il y en a.

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Commentaire publié le 2014-09-01 14:27:26

Je trouve qu'aika-draw a très bien résumé la situation. Si l'on résumé sa pensée, cela devrait donner quelque chose comme :

"Le nu est autorisé dans une certaine limite. Toute représentation à caractère sexuelle est interdite (pas d'objets ni de posture sexuelle. Les parties génitales doivent également être couvertes)."

Quelque chose dans ce genre là, non (puisqu'il faut donner une règle si j'ai bien compris) ?

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Commentaire publié le 2014-09-01 19:41:11

Je passe en coup de vent, aussi je ne m'étendrait pas beaucoup. L'essentiel a déjà été mentionné dans les précédant messages résumant de manière tout à fait satisfaisante la situation.
Je voudrais juste préciser quelques petits détails concernant ce dénier essai d'énonciation des règles.
Personnellement, la dernière phrase ( proposé par pompdin) me dérange un peu. Certes les parties génitales ne devrait pas être pleinement visible mais utilisé le terme couverte suggère davantage qu'elle ne peuvent pas du tout être visible.
Enfin je ne sais pas si je suis très clair, mais par exemple en reprenant le dernier dessin qu'a donné Aika comme exemple, où rien ne couvre la partie intime à proprement parler, si l'on considère la règle selon laquelle les partie génitale doivent être couvertes ce dessin ne serait pas acceptable... Et pourtant il n'y a aucun caractère vulgaire, pornographique ect... Et je pense que si un enfant tombe sur un dessin tel que celui ci ça m'étonerais qu'il soit choqué... La preuve les musées. De nombreuses familles se rendent avec leur enfants dans de tels musées où sont exposés des oeuvres classique où le nu est présent. La plupart du temps si les enfants, s'il ne sont pas intéressés par l'art, sont plus ennuyés que choqués...
Bref tout ça pour dire que le terme couvert me gène un peu, à reformuler peut être?
Bien sûr je ne dis pas qu'il faut autoriser les dessin d'un sexe en plein milieu de la feuille, pour être directe,bon j'exagère un peu mais là tout le monde serait d'accord ,je pense, pour dire que c'est volontairement choquant et inadapté.
Enfin bref j'espère que vous voyez ce que je veux dire^^

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Commentaire publié le 2014-09-06 09:53:28

Vous n'allez pas avancer si vous ne dites carrément pas TOUTES les possibilités ou TOUS les interdits de façon explicite. Les trucs du genre "etc." ne sert à rien car cela donne encore une fois le libre-arbitre du modérateur et il y aura toujours des mécontents qui ne seront pas d'accord avec le modo.

Je l'ai déjà dit. Si vous voulez vraiment que les règles changent, arrêtez d'être aussi vague.

Utilisez pour cela les termes exactes comme pas de représentation de sexe en érection ou pas de posture faisant référence à un accouplement par exemple plutôt que juste "pornographique".
Même le "caractère vulgaire" est trop vague. Parce que dans l'étymologie, vulgaire signifie " du peuple". Et chacun trouve vulgaire ce que d'autres non.

Un règlement, ce n'est pas : il faudrait que si, il faudrait que ça.

Il faut faire une liste exhaustive avec des mots directs.

Le NU est autorisé quand :
1.
2.
...

Le Nu est interdit quand :
1.
2.
3.

Les modos veulent un règlement clair non discutable et pouvant être appliqué sans concertation préalable.

Et ensuite, vous dites"oui, je suis d'accord", "non je ne suis pas d'accord". Et ensuite quand le maximum est d'accord, vous envoyez un mail à TVH avec le nomde toutes les personnes d'accord.

Parce que depuis que ce billet a été créé et presque oublié, il ne se passe toujours rien. Ce qui prouve que TVH a raison et qu'il n'y a pas de solution simple à part imposer au moins des sous-vêtements aux personnages.

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Commentaire publié le 2014-09-06 17:32:50

Siby_ogawa > je pensais que ma proposition de règle était suffisante puisqu'elle est quand même claire, impose des limites bien précises et n'a aucun "etc..." Je ne vois franchement pas ce qu'il te faut de plus. Comme l'a dis leralda, on peut plutôt modifier la fin par "les parties génitales ne doivent pas être visible", ce qui donnerait tout simplement :

"Le nu est autorisé dans une certaine limite. Toute représentation à caractère sexuelle est interdite (pas d'objets ni de posture sexuelle suggestive, pas de scène d'accouplement). Les parties génitales ne doivent pas être visible."

Cela regroupe, selon moi, ce que demande la plupart des gens ici présent. C'est une solution simple, mais bien souvent, ceux qui se plaignent sont ceux qui bougent le moins. Moi je me plaignais, je bouge, je fais ma proposition.

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Commentaire publié le 2014-09-06 20:24:12

Je suis bien d'accord avec toi sur ce point Siby mais on ne pourra jamais établir des règles précises et tomber parfaitement d'accord si TVH ne nous dit pas clairement à quel public s'adresse le site. Les règles à établir ne seront pas les mêmes si le site décide de protéger le jeune public ou s'il considère que toute personne qui navigue sur internet est prête à tout voir. Normalement sur un site internet il y a une rubrique "qui sommes nous" où on peut lire clairement la ligne de publication du site mais sur TVHland je n'en ai pas vu :/

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Commentaire publié le 2014-09-06 21:58:22

Faux. Depuis le début où toute cette histoire de nu a commencé, on savait tous que les règles devaient faire en sorte que des enfants puissent regarder le site sans être choqués.

Pompdim : la phrase "Les parties génitales ne doivent pas être visible" est trop vague puisque cela peut encore être interprétée de façon différente par les modos.
ils diront que cette règle est déjà appliquée puisqu'ils ont supprimé des dessins où les parties génitales n'étaient pas couverts par un vêtement.


Et comme Leralda a émis une objection en disant que ce n'est pas forcément choquant de voir des parties génitales, il va bien falloir trouver un accord.

En parlant des etc, je faisais plutôt allusion à Aika-draw.

Je ne vois pas pourquoi vous ne voulez que synthétiser en une phrase ? Qu'est-ce qui vous dérange de dire toutes les possibilités ?

Moi je vous préviens juste que ce que vous considérez comme simple et clair n'est pas forcément la même chose pour d'autres.

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Commentaire publié le 2014-09-07 11:53:02

siby > Je ne trouve pas que "parties génitales non visible" soit trop vague.... La définition des parties génitales correspond uniquement au sexe (pénis, testicules, vagin) donc sur ce point-là, il n'y a rien à discuter. Non-visible désigne simplement le fait qu'elles ne doivent pas être vus, qu'elles soient couvertes, non dessinés, dissimulés ou que le personnage soit tourné. Du moment qu'elles ne sont pas visible, qu'on ne peut pas les voir. Là encore, cela ne laisse pas l'ouverture à l'interprétation, c'est clair et net je trouve ^^

De ce que j'ai compris de ce qu'a marqué leralda, pour moi, il butait plutôt sur le fait que j'avais écris "dissimulé" ce qui sous-entendait un voile, un tissu ou quelque chose pour cacher, en prenant l'exemple d'aika-draw où les dites parties génitales ne sont pas "voilées". Si l'on marque "non-visible" le problème est réglé, puisque, toujours sur l'exemple d'aika-draw, les parties génitales ne sont pas visibles =) D'ailleurs comme il/elle l'a marqué, je cite, "on ne voit pas l'entrejambe".

Ce qui me dérange dans le fait de lister toutes les possibilités, c'est que c'est quasiment impossible XD En listant toutes les possibilités, on augmente les chances de désaccords entre les membres et on risque d'oublier des choses. En résumant en une seule phrase, comme je l'ai fait, ça englobe les dites possibilités en ne laissant pas la place à une quelconque interprétation tout en augmentant largement les possibilités des dessinateurs. Le règlement actuel de TVHLAND déplait par le fait que la nudité est totalement interdite, même artistique. Avec mon exemple de règle, je trouve, on permet le nu artistique (puisque les représentations sexuelles sont interdites) tout en gardant une part de... "protection de l'innocence", à défaut de trouver un autre mot, des jeunes qui pourraient venir sur ce site, en empêchant la représentation du sexe.

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Commentaire publié le 2014-09-07 12:43:30

Siby : C'est bien ce que je croyais mais comme on m'a traité de sainte-nitouche et de râleur professionnel à chaque fois que j'ai fait remarquer qu'il y avait des enfants sur ce site je me suis dit que je me trompais peut être ^^'
Et d'ailleurs au début il s'agissait plus d'une histoire de contenu choquant ou inapproprié au jeune public que de nu en tant que tel.

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Commentaire publié le 2014-09-17 23:58:22

Il me semble que les désaccords ont commencé avec des photos de cosplays féminins trop aguicheurs/vulgaires (et bien d'autres nomination), dans ces cosplays concrètement il y a pas de nudité juste des tenues/uniformes très réduit en fait ça cache exactement les même zones qu'un bikini donc la proposition de pompdin bien que je sois en accord avec ne répondrait pas à ce critère.
Je ne pense pas qu'on puisse trouver de règle vraiment juste à ce propos (cosplays aguicheurs et/ou vulgaires) tout simplement parce que la tenue + la posture peut être choquante, alors que la tenue elle même dans une posture simple (pas de poitrine ou de fessier en avant) ou bien une prise de vue plus général (pas de vue en plongée commençant de la poitrine par exemple) serait moins choquante. Etes vous d'accord ?

Sinon il faudrait "bannir" les cosplays qu'on pourrait appeler comme étant trop "réducteur". Ou bien retirer l'image qui fait polémique au moindre mécontentement mais ça risquerait de nuire a l'ambiance du site quand on voit les discutions qui peuvent dégénérer au moins propos. On a tous un avis sur ce qui peut choquer ou non, je ne sais pas si certain enfants ou parents d'enfants se sont plain de ce qu'il y a sur ce site, mais pour des parents qui n'ont pas forcément de culture "manga" penseront que certains cosplays pourraient être des déguisements qui ont pour but d'assouvir les fantasmes érotiques.

Mais bon d'un coté c'est dommage car certains cosplays sont réussis et il y a aussi le cas des maillots de bains reprenant les motifs/uniformes/et autres d'un manga, j'ai le bon exemple du maillot de bain une pièce sailor moon que TVH land avait publié dans un billet, mais après mieux vaut une cohérence entre les règles du site et ce qu'il présente.

Pour reprendre pompdin, je vais essayer de reformuler pour voir si ça convient mieux :
"Le nu est autorisé dans une certaine limite.
- La première étant que, toute représentation à caractère sexuelle est interdite (pas d'objets faisant référence a la sexualité, ni de posture sexuelle suggestive, pas de scène relevant de la pornographie).
- Deuxièmement, les parties génitales ne doivent pas être visible, elle devront être suggérée par leur absence ou bien "cachées" par un objet, un élément de décors, une partie du corps (cheveux y compris, mais attention, cacher le sexe avec la ou les mains peut suggérer un acte sexuel tel que la masturbation mais ceci dépendra de l'attitude et la posture du personnage (par exemple : quelqu'un de pudique mettra sa main sur son sexe pour le cacher ainsi que les seins dans le cas d'une femme))."

Acceptez vous cette règles ? Ou est elle trop vague ou incomplète ?
A pars les cosplays réducteurs et la nudité, il y a un autre critère "choquant" ?

Voili voilou, j'ai essayé d'être la plus claire possible donc si il y a des questions par rapport à ce que j'ai écrit je suis toute ouïe. En tout cas j'espère que j'aurais aidée à faire avancer la situation ^^

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